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Wiki Hordes Topics

[Sugg] La nuit.

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[g][i][Sugg] La nuit.[/i][/g] [cite] Bonsoir la communautÃ©e hordienne. [g][bad]Ce topic concerne principalement la mise Ã  jour de ce jeudi [15/04/2010, mise Ã  jour 2.6 : le pandÃ©mermite]. Si vous ne voulez pas en savoir plus passez votre chemin :)[/bad][/g]
Je suis un peu rÃ©voltÃ© par la "nuit"... Il est certain que cet aspect du jeu a Ã©tÃ© dÃ©veloppÃ© ou devrais-je dire l'a fait rÃ©gresser... Certes le passage en force Ã  plus de chance de rÃ©ussir la nuit (mais cela ne concerne pas tout le monde, j'ai eu le crime de m'inscrire plus tard :D). Le camping avait dÃ©jÃ  plus de chance de rÃ©ussir si on s'installait en soirÃ©e. C'est lÃ  que je ne comprends pas. Les deux derniers aspects renforcent un peu le cotÃ© nocturne. Mais ce qui suit le tue...
Hordes est un jeu ou on se connecte souvent aprÃ¨s l'attaque. C'est un des plaisir des joueurs d'avoir du monde la nuit. Le moment oÃ¹ il y a le plus de prÃ©sence selon moi c'est en soirÃ©e. De 20 Ã  minuit. Puis avant d'allez en cour, je vais souvent m'installer en FA vers 6 heures du matin (la nuit encore).
Alors pourquoi avoir rendu les fouilles quasi impossible (mon ressenti) dans l'outre monde la nuit ? C'est plutÃ´t bÃªte. C'est rp mais c'est nul.
Le registre aussi. J'ai vu hier de longue suite (et pas une fois sur deux) de prise en banque cachÃ©e. Et tout Ã§a au moment oÃ¹ il y a de l'activitÃ© sur hordes.fr. Un vÃ©ritable cancer pour les villes lambdas.
C'est pour cela que je demande un rÃ©Ã©quilibrage... Que les fouilles la nuits soit un peu plus accessibles et que les prises non identifiÃ©es en banque soit bien plus rare (beaucoup ?). La nuit aussi devrait commencer Ã  21 et finir Ã  6 heures selon moi.
Merci d'avoir suivit mon point quelque peu subjectif. Je vous invite donc Ã  participer Ã  la discussion. :)[/cite] [g][i]thibaud9327[/i][/g], le mar. 13 avril 2010, Ã  21:59 (rÃ©agencement par [i]ant1[/i])

[titre=2]RÃ©sumÃ© des discussions : [/titre]
:*: [g][i]Nature de la pÃ©nalitÃ© : [/i][/g] Cet Ã©quilibrage participe de la volontÃ© dÃ©jÃ  affichÃ©e de la part des admins de diminuer la durÃ©e des villes. Se faisant il entame l'hÃ©gÃ©monie des expÃ©ditions post-attaque et le dÃ©sÃ©quilibre contributif entre dÃ©sert et chantiers.
Certains aspects traditionnels de lâ€™ambiance hordienne en paraissent dÃ©naturÃ©s, au premier chef son Ã©lÃ©ment central, l'attaque et la plage horaire Ã©tendue qui sâ€™y rattache. La nÃ©cessitÃ© toute hordienne de Â« veiller jusqu'Ã  une heure du matin Â» dans une atmosphÃ¨re dâ€™[g]opportunisme noctambule[/g] se voit rÃ©duite lors quâ€™il pourrait Ãªtre arguÃ© que lâ€™ariditÃ© climatique supposant des nuits claires, la justification du malus tombÃ¢t Ã  lâ€™eau.
La cohÃ©rence majeure Ã  laquelle la MaJ est jugÃ©e se heurter concerne les rythmes des joueurs dans leur quotidien (irl, Â« in real life Â»). Majoritairement ceux-ci ne sont pas susceptibles dâ€™une [g]adaptation[/g] Ã  mÃªme de contourner le malus instituÃ©. Cependant la prÃ©sence post-attaque (couramment 00h50) relevait dÃ©jÃ  antÃ©rieurement dâ€™une [g]exception comportementale[/g], tandis que la plage horaire affectÃ©e du malus de fouilles paraÃ®t essentiellement [g]exclusive[/g] de celle (7h-20h) durant laquelle se dÃ©roulent prÃ©fÃ©rentiellement les expÃ©ditions dans la majoritÃ© des villes. Un cas particulier dâ€™intÃ©rÃªt concerne tout de mÃªme la considÃ©ration que le jeu se trouve diffÃ©remment affectÃ© par cette longue plage de nuit (19h-7h) sous diffÃ©rents [i]fuseaux horaires[/i].
Lâ€™inquiÃ©tude dâ€™un dÃ©sÃ©quilibre de nouveau accru entre les villes disposant ou non dâ€™un contingent de joueurs [g]motivÃ©s[/g], les premiÃ¨res Ã©tant supposÃ©es disposer des ressources pour sâ€™adapter et [g]contourner[/g] le malus, se cristallise sur des cas individuels (quand bien mÃªme ceux-ci constitueraient lâ€™unique engrais des exemples de synergie instillÃ©e). En effet cela institue un [bad]]abaissement de la limite supÃ©rieure de productivitÃ© des fouilles[/bad], et Ã  ce titre, dans le cas gÃ©nÃ©ral, seules les villes bÃ©nÃ©ficiant dâ€™une organisation leur permettant dâ€™atteindre ou â€“ prÃ©cÃ©demment â€“ dÃ©passer cette limite en seront affectÃ©es implacablement. Cette conclusion ne prÃ©sume en rien cependant des dÃ©fauts de performance Ã©ventuels, car la [g]souplesse[/g] dâ€™organisation intervient ensuite dans lâ€™Ã©valuation de son [g]impact[/g], rÃ©tablissant ainsi sensiblement les rÃ´les.

:*: [g][i]Registre de banque : [/i][/g] [lien=http://www.hordes-topics.0fees.net/wiki/voir.php?id_page=6]Ainsi quâ€™il en fut trollÃ© ailleurs[/lien], lâ€™universalitÃ© malencontreuse et temporaire des dispositions visant Ã  lâ€™anonymat complet des ponctions effectuÃ©es en banque sur la plage des horaires de nuit, originellement destinÃ©e aux seules villes Â« pandÃ©monium Â» (oÃ» elle ne se trouve par contraste aucunement remise en cause voire mÃªme acclamÃ©e) gÃ©nÃ¨re moulte inquiÃ©tude corrÃ©lÃ©e Ã  lâ€™accentuation subsÃ©quente dâ€™un dÃ©sÃ©quilibre au profit des jeu solo et pourrisseur. Des propositions de [i]constructions citadines destinÃ©es Ã  contrecarrer[/i] ces Ã©tats de fait sont Ã©mises, ainsi que lâ€™amendement des modalitÃ©s du self-service bancaire visant Ã  instituer un [i]caractÃ¨re mÃªme limitÃ© de risque[/i] requÃ©rant dÃ©s lors quâ€™il y soit procÃ©dÃ© expressÃ©ment (activement).

:*: [g][i]RÃ©gions Ã©loignÃ©es : [/i][/g] Impact particulier sur le [g]vaste monde qui nâ€™offrait dÃ©jÃ  guÃ¨re plus[/g] (~30) de cases Ã  fouiller (~170 accessibles par des expÃ©ditions moyennes de 18 :pa: ) que les petites cartes des rÃ©gions proches (144 pour une 14Â²), ainsi quâ€™une [g]densitÃ© de zombies[/g] plus tardive Ã©changÃ©e contre des bÃ¢timents inutiles [bug des [i]relais autoroutiers[/i] depuis corrigÃ©] et plus lointains (voire communÃ©ment inaccessibles) ainsi que lâ€™absence de rÃ©gÃ©nÃ©ration des zones circum-citÃ©. Bilan Ã  somme nulle dÃ©sormais mis en pÃ©ril par la mÃ j, pourrait engranger Ã  court terme une [bad]inclination vÃ©nale plus gÃ©nÃ©ralisÃ©e envers les rÃ©gions proches[/bad].

:*: [g][i]Le bug, la beta test et le teasing : [/i][/g] La situation de cette MÃ J incluant lesdits dÃ©boires de registre, se trouve tour Ã  tour qualifiÃ©e de Â« bÃªta Â» incomplÃ¨te prÃ©texte Ã  grincements prÃ©maturÃ©s, de version test de la MÃ J intentionnellement inductive de commentaires Ã©tayÃ©s destinÃ©s Ã  servir Ã  sa finalisation au poil de pet prÃ¨s. De fait, certains intervenants se dÃ©clarent investis dâ€™une telle mission de beta-test, dont le mandat ils lâ€™affirment les dissuade dâ€™avoir recours Ã  dâ€™immÃ©diats borborygmes, tandis que dâ€™autres encore tout en saluant lâ€™exceptionnelle compensation qui fut apportÃ©e confÃ©rant un statut hÃ©roÃ¯que multidoubledÃ©caquadratique assurent quâ€™ils eussent apprÃ©ciÃ© plus encore la poursuite de leur intempestive incursion.

:*: [g][i]Solutions : [/i][/g] Cette modification Â« paramÃ©trique Â» dans ses modalitÃ©s dÃ©libÃ©rÃ©es permet donc dâ€™entrevoir des modifications concernant lâ€™accablante (bien quâ€™identitaire) [g]chronophagie[/g] du jeu Hordes. Le malus des fouilles nocturnes apparaÃ®t un [g]Ã©quilibrage[/g] nÃ©cessaire, signant la fin de lâ€™hÃ©gÃ©monie incontestable des expÃ©ditions post-attaques. Une forme dâ€™[i]organisation alternative[/i] peut ainsi Ãªtre imaginÃ©e Ã©merger, qui consisterait en des expÃ©ditions non plus au long cours, mais expresses : une [g]optimisation suffisante[/g] Ã©tant obtenue grÃ¢ce Ã  lâ€™[i]efficacitÃ© par lâ€™effectif[/i] plutÃ´t que par la seule [i]longÃ©vitÃ© de mobilisation[/i]. Il est conÃ§u que cela permette de rÃ©duire lâ€™intÃ©rÃªt mÃªme de pratiques irrÃ©guliÃ¨res qui sâ€™Ã©vertuaient Ã  optimiser des gains potentiels prÃ©cÃ©demment uniformes. Cependant lâ€™Ã©ventualitÃ© est exprimÃ©e selon laquelle des [g]amendements plus profonds[/g], tels que Â« lâ€™avancement de lâ€™heure de l'attaque, ou un capital numÃ©rique de fouilles quotidien, etc. Â» ([i]Sengriff[/i] â€“ RelayÃ© par [i]bartholo[/i] :3) seraient vraisemblablement plus aptes Ã  limiter lâ€™investissement horaire requis par les mÃ©canismes actuels du jeu, tout en manquant pourtant sÃ»rement dâ€™en conserver la substantifique moelle.

[titre=2]Nature de la pÃ©nalitÃ© : [/titre]
Moi j'aime bien la nuit. Le principal problÃ¨me de Hordes, c'est cette nÃ©cessitÃ© de se garder Ã©veillÃ© jusqu'Ã  une heure du matin si on veut faire une bonne ville. Avec la nuit, celle-ci est considÃ©rablement rÃ©duite. D'ailleurs, en commenÃ§ant ta fouille Ã  6h, c'est juste 1 FA qui est pÃ©nalisÃ©e, pas la peine d'en faire un foin. ([i]Geogi[/i])

Un Ã©norme pluzin : fouilles rÃ©duites pour cause de mode nuits : GROKAKA !!!
ou alors ils implantent la pluie avec la nuit... Dans hordes il ne pleut pas, donc pas de nuages donc des nuits toujours claires. CQFD. ([i]stanxyz[/i])

Un Ã©quilibrage par la difficultÃ©, Ã§a fait toujours mal aux fesse. Serrez les biens, j'espÃ¨re que les admins ne vont pas s'arrÃªter lÃ  et qu'on aura de vrai hÃ©morroÃ¯des bientÃ´t! Cet Ã©quilibrage Ã©tait nÃ©cessaire. (Je parle uniquement des fouilles plus difficiles). De 3 point de vue: L'hÃ©gÃ©monie des expÃ©dition post-attaques qui a tuÃ© les agendas et expÃ©ditions de jour, dÃ¨s septembre 2008 ; L'hallucinant dÃ©sÃ©quilibre entre ce que rapporte le dÃ©sert et ce que rapportent les chantiers ; La difficultÃ© globale qui est trop faible. 20-25 jours devrait Ãªtre un maximum. (source: les admins) [â€¦] je pense que cette mise Ã  jour du changement des fouilles va relancer le jeu en lambda, tout en rajoutant du piment pour les mÃ©tas. ([i]CaptaineLibelulle[/i])

Tiens, je suis entiÃ¨rement d'accord avec le Captain... ([i]Akbarr[/i])

Ã‡a [fin de lâ€™hÃ©gÃ©monie des expÃ©s post-attaques], c'est un bon argument. Ca diminuera aussi le sitting post attaque, qui Ã©tait couramment pratiquÃ© surtout Ã  cause des expÃ©s de nuit. Bon rÃ©Ã©quilibrage donc. ([i]manech[/i])

Je ne pense pas que Ã§a diminuera le sitting. MÃªme avec des fouilles moins bonnes, il sera toujours interessant de sortir, pour en faire plus. Ã‡a risque seulement de diminuer les post attaque chez les joueurs qui s'occupaient uniquement de leur compte. Le gars qui sitte sa coa pour la mettre aux porte, puis les prendre en escorte, aura un handicap moins important vu qu'il trouvera sÃ»rement quelque chose grÃ¢ce aux fouilles plus nombreuses. 
De la mÃªme maniÃ¨re, cela dÃ©favorise plus les villes peu actives que celles remplies de joueurs motivÃ©s. Pour compenser ces mauvaises fouilles de nuit, il faudra sortir plus nombreux en journÃ©e. Ce n'est pas donnÃ© Ã  tout le monde d'avoir beaucoup d'actifs. Une petite Ã©quipe de joueurs trÃ¨s motivÃ©s, entourÃ©s d'une majoritÃ© d'ouvriers sÃ©rieux pourra encore moins rÃ©ussir qu'avant. ([i]TjallLeFougueux[/i])

hÃ©las, tu dois avoir raison tjall. ([i]manech[/i])

Il y avait dÃ©jÃ  besoin d'expÃ©ditionnaires avant, c'est pas pour autant qu'ils Ã©taient lÃ . Et ceux qui Ã©tait lÃ  le sont rarement en post attaque, surtout depuis que la maintenance dure jusqu'Ã  00h50. En lambdas, les horaires prÃ©dominants sont 7h-20h pour les expÃ©s, Ã§a tombe bien, c'est presque les horaires jours. Et je suis derriÃ¨re le Captain, plein de bon sens cet homme est. ([i]Akbarr[/i])

Rien n'empÃªchait de faire des expÃ© dans la journÃ©e avant... 
Je n'aime pas marcher sur les rÃªves plus que Ã§a, croyez au pouvoir de la difficultÃ© pour rendre le jeu plus jouable si Ã§a vous fait plaisir. ([i]TjallLeFougueux[/i])

Ã‡a change rien ... Y'avait personne en journÃ©e et y'en aura pas plus avec la maj. Donc on condamne les villes un peu plus. d'ailleurs, a mon gout, on dÃ©nature hordes puisque l'Ã©lÃ©ment central de ce jeu c'est justement l'attaque, et donc les moments qui la prÃ©cÃ©de et la suive. Quand je vois ceux qui ralent de devoir faire des post attaque parce qu'ils bossent a 9h00 j'ai envie de rire !! parce que c'est pas trop contraignant non plus de commencer le boulot aussi tard. 
De mÃªme, si vous estimez que ceux qui font les post attaques sont des vacanciers ou des chÃ´meurs; vous faites la encore un terrible fail.
Rien que moi je cumule boulot et Ã©tude et mes journÃ©es sont gÃ©nÃ©ralement bien chargÃ©. cela ne m'empÃªche pas d'Ãªtre prÃ©sent pour expÃ© aprÃ¨s l'attaque et de faire mes journÃ©es correctement. 
Sans doute que c'est problÃ©matique pour les mineurs ou toute personne qui ne jure que par ses 8h de sommeil mais hordes c'est aussi le jeu de l opportunisme et de la nuit. mettre en place une maj qui dÃ©nature ce cÃ´tÃ© nocturne du jeu n'est a mon sens pas forcÃ©ment judicieuse. Si justement, je devait moi prÃ©server un moment du jeu, ce serait justement la post attaque.
mais bon, de toute faÃ§on, les derniÃ¨res mises a jours sont faites pour diminuer la durÃ©e des villes non ? le seul souci, c'est que ca ne pÃ©nalisera que les villes lambdas car les mÃ©tas n'auront pas de problÃ¨me avec Ã§a. ([i]ersai[/i])

Les villes mÃ©tas diminueront. Il n'y aura pas de changement pour les lambdas.  ([i]thibaud9327[/i])

Les villes mÃ©tas ne diminueront pas bien au contraire. Et les lambdas verront leurs durÃ©es de vies encore amoindrie. Donc il y aura du changement. ([i]ersai[/i])

Et moi ce que je vois c'est que les lambdas font rarement des expÃ©s post attaque donc Ã§a ne les pÃ©nalisera pas tant que Ã§a. ([i]Akbarr[/i])

Je suis un habituÃ© des lambdas et c'est plutot le contraire: y'a personne pour sortir post-attaque et du monde la journÃ©e. Cette maj ne change pas grand chose pour les lambdas et ajoute un (tout petit) peu de difficultÃ©s aux mÃ©tas, c'est parfait ! ([i]gargamel52[/i])

Je crois que Ã§a sert Ã  rien de gÃ©nÃ©raliser sur le comportement des lambdas, elles sont toutes diffÃ©rentes selon l'heure Ã  laquelle tu te rÃ©incarnes.
@Manech, je me prononce que pour les fouilles, pour le registre, j'attend de voir... ([i]Akbarr[/i])

Je suis pas sÃ»r de comprendre ... L'argument ce serait, "super ! une maj qui sert Ã  rien, sauf pour rendre le jeu plus dur en mÃ©ta" ??? 
PremiÃ¨re chose, osef des meta, le jeu n'a pas Ã  Ãªtre pensÃ© pour le mode cheatÃ© (sengriff sort de ce corps). DeuxiÃ¨me chose, il y a bien des joueurs qui sortent la nuit en lambda, et c'est eux les plus pÃ©nalisÃ©s dans l'affaire. Dans une ville trÃ¨s active, la difficultÃ© pourra Ãªtre compensÃ©e, dans une ville peu active ce sera trÃ¨s dur.
Les lambdas ont besoin que les joueurs actifs arrÃªtent de fuir vers les regroupements organisÃ©es. Toutes les derniÃ¨res maj tendent Ã  creuser le fossÃ© entre ville normale (devenu lambda, par l'opÃ©ration du saint esprit) et ville prÃ©-organisÃ©e. C'est Ã  croire que c'est voulu. ([i]TjallLeFougueux[/i])

moi Ã§a me dÃ©range pas... mais faut voir le malus en fouille. Et revoir la pÃ©riode de nuit Ã©galement... car de 19h a 7h si jme rapelle bien, Ã§a fait beaucoup sachant que je suis au quÃ©bec... Ã§a fait que je serais souvent en "mode nuit" :/ ([i]flolem[/i])

[titre=2]ExpÃ©ditions post-attaque.[/titre]
Je trouve cela bien rÃ©sumer. gros +1 ([i]movezlanglim[/i])

Je suis d'accord , 16 fouilles pour une seule trouvaille... C'est un peu trop diminuÃ© Ã  mon avis. L'intÃ©rÃªt des expÃ©ditions post-attaques est anÃ©anti, ce qui va chagriner pas mal de monde... ([i]Hutar[/i])

Perso je pense pas que les fouilles amoindrie soit vraiment pÃ©nalisante (non je dis pas Ã§a parce que dans 95% de mes villes je suis la seule dehors aprÃ¨s l'attaque avec ma coalition) ([i]lunistra[/i])

Oui car en semaine. La plupart du temps on travaille. On rentre en soirÃ©e. La nuit. ([i]thibaud9327[/i])

La Maj n'est mÃªme pas installÃ©e que Ã§a rÃ¢le dÃ©jÃ . MÃªme si on a eu droit Ã  une bÃªta. ^^' Qui a dit que "tout" avait Ã©tÃ© implantÃ©? [...] Peut-Ãªtre il y aura des nouveaux objet comme cette Ã©ventuelle lampe pour compenser? Ou un chantier "registre amÃ©liorÃ©" qui permet de voir les prises de nuit? Eclairage de banque (CoÃ»t : 4 lampes allumÃ©es :D) Ou plus l'on prend et plus l'on risque de se faire prendre? En gros, on ne sait encore rien de prÃ©cis sur la MÃ j, si elle est finalisÃ©e ou non. 
Observer d'abord, rÃ¢ler aprÃ¨s. Mais dans le bon ordre de prÃ©fÃ©rence. ([i]Snowcat[/i])

Je suis bien d'accord : les expÃ©ditions nocturnes actuelles ne sont pas nÃ©cessairement la meilleure solution possible. Mais Ã  mon avis, ce n'est pas non plus la pire. Explications.
DÃ©jÃ , d'un point de vue humain. Je suis meilleur dans ce registre que pour celui de l'optimisation. RÃ©flÃ©chissons donc sur les diffÃ©rences d'organisation entre une expÃ© lancÃ©e Ã  6h du matin (comme tu le suggÃ¨res) et une expÃ© lancÃ©e aprÃ¨s l'attaque. SÃ©parons deux cas principaux : joueur actif (travailleur, Ã©tudiant) et joueur inactif (vacanciers, en week-end, chÃ´meur, etc.).
CommenÃ§ons par le cas le plus simple, celui du joueur inactif. Tout le monde ou presque sera d'accord avec moi pour dire qu'il est plus facile, un dimanche au tout dÃ©but de la nuit, d'Ãªtre encore debout Ã  deux heures de matin que de se rÃ©veiller Ã  six heures du matin. Sans mÃªme avoir Ã  Ãªtre amateur de grasse matinÃ©e, d'ailleurs ; mais six heures du matin, tout de mÃªme, c'est souvent plus tÃ´t qu'un rÃ©veil en semaine. L'horloge biologique ne peut mÃªme pas Ãªtre mise Ã  contribution. On remarquera donc assez aisÃ©ment que le joueur inactif (irl) aura plus de facilitÃ©s Ã  participer Ã  une expÃ© nocturne actuelle qu'Ã  une nouvelle expÃ© post-mÃ j comme tu la proposes.
Mais le joueur actif, quant Ã  lui, pensons-y, vu qu'il reprÃ©sente tout de mÃªme la majoritÃ© des expÃ©ditionnaire. Oh, bien sÃ»r, pour lui, se coucher Ã  1h30 et dormir 5h30 n'est pas forcÃ©ment trÃ¨s confortable. S'il est un petit dormeur, pas de vrai problÃ¨me ; sinon, il y a fort Ã  parier qu'il accumule vite une dette de sommeil suffisante pour l'empÃªcher d'expÃ©ditionner 7j/7 (ce qu'on ne peut requÃ©rir de personne de complÃ¨tement humain, d'ailleurs). Et se lever Ã  6h, pour lui ? Eh bien ce n'est guÃ¨re mieux. Au moindre souci logistique, Ã  la moindre hÃ©sitation sur un tracÃ©, une expÃ© peut se retrouver fichue. Untel doit prendre son bus... l'autre a les embouteillages du pÃ©riph Ã  franchir... et hop, les rangs des participants viennent d'Ãªtre Ã©claircis. Sans compter bien sÃ»r que certains sont dÃ©jÃ  sur le pied de guerre Ã  6h. ([i]Sengriff[/i] â€“ relayÃ© par [i]Bartholo[/i] :3 )

Pensez aux joueurs quÃ©bÃ©cois, disponibles aprÃ¨s l'attaque, rarement en journÃ©e ! Mes expÃ©ditions ne sont jamais de jour... Donc svp, pas de pÃ©nalitÃ© de fouille de nuit. (Je ne souhaite pas dÃ©mÃ©nager. ) ([i]Maneige[/i])

Si seulement [le dÃ©calage de lâ€™attaque une heure plus tÃ´t] pouvait Ãªtre rÃ©el.
Il y a une chose que je ne comprend pas, pourquoi rÃ©duire les fouilles possible pendant prÃ¨s de onze de jeux, quels arguments annonce Motion-Twin : Le rp, argument grotesque dans un jeu qui a souvent privilÃ©giÃ© le gp. Le bien des joueurs, comme l'a dis Sengriff c'est pas vraiment comme Ã§a que Ã§a va changer. Une rÃ©ponse aux attentes des joueurs ? C'est trÃ¨s ratÃ©. ([i]thibaud9327[/i])

Je crois aussi que Hordes a mÃ»ri, comme ses joueurs. Au risque d'en froisser certains, Ãªtre connectÃ© post-attaque, lorsque l'on a une vie sociale active et/ou, un bouleau qui necessite de se lever Ã  8/9h du mat' , devoir se connecter Ã  1h du mat' est une plaie. Quand on est au collÃ¨ge/ lycÃ©e / fac, ou qu'on est en soirÃ©e : 1h du mat', c'est rien. Mais si on bosse de 9h Ã  18h en semaine, les post-attaques, c'est la plaie. Le changement, Ã§a a du bon parfois. ([i]DocteurJekyll[/i])

Il y a du spoil dans ce texte. Pas explicite, mais induit!
Ne parle que du malus des fouilles la nuit. Bon, j'ai toujours pas de temps. Je dÃ©veloppe simplement le premier point maintenant.
Le malus est un Ã©quilibrage nÃ©cessaire. Suite Ã  l'hÃ©gÃ©monie des expÃ©ditions post-attaques. Qu'Ã©tais les expÃ©ditions Ã  l'Ã©poque de l'ouverture de hordes? Les prioritÃ©s Ã©taient d'Ãªtre avant tout nombreux. Et en deuxiÃ¨me lieu seulement d'optimiser (fouilles automatiques, rÃ©partition, nettoyage de la map, etc...)
On a vu des outils externes du type "agenda", des "doodles" avec des plages horaires. 
Une expÃ©dition n'Ã©tait pas autant chronophage. Sans rÃ©partition des membres et sans fouilles automatiques. On pouvait faire 18 en 15 minutes, avec 6 ou 7 personnes qui auraient pris rendez-vous. Et c'Ã©tait amplement efficace. J'ai essayÃ©, plusieurs fois, dans des villes sans coalitions apparentes, de rÃ©organiser des expÃ©s du genre. Mais l'habitude du "l'expÃ©ditions est chronophage" est profondÃ©ment ancrÃ©e.
J'ai grand espoir qu'avec une MAJ du genre, certaines villes ressortent les agendas, et rÃ©organisent des expÃ©ditions Ã©clairs. Donc, un jeu qui actuellement est "pratique" pour les quÃ©becois, les travailleurs nocturnes et les insomniaques. Retrouve un certain Ã©quilibre pour ne pas exclure le lycÃ©en moyen franÃ§ais du dÃ©sert, partie la plus intÃ©ressante d'une ville.
En ville trÃ¨s organisÃ©e. L'adaptation sera rapide: Partir de nuit (on augmente le nombre de fouilles). Mais ne pas aller loin (on s'arrÃªte Ã  la premiÃ¨re case non Ã©puisÃ©e). On ne fera pas de longs trajets de nuits, pour ne pas utiliser les fouilles "dÃ©placements" Ã  ce moment lÃ .
L'optimisation ne devient pas Ã©vidente: Avoir + de fouilles, ou des fouilles plus efficaces? Un vrai casse tÃªte. Donc, Ã  mon gout, on offre aux joueurs qui n'ont pas forcÃ©ment le temps et les dispos, la possibilitÃ© de faire des expÃ©s traditionnelles efficaces. Le fossÃ© entre ces expÃ©ditions et celles optimisÃ©es est rÃ©duit. Je pense donc que la consÃ©quence, aprÃ¨s un temps d'adaptation, sera une augmentation du nombre d'explorateurs. Et inversement, pour les PGM, on leur rajoute une problÃ©matique d'optimisation consÃ©quente, ainsi qu'une difficultÃ© accrue.
LÃ©ger dÃ©tail, 18h, c'est supra tÃ´t ^^, pour le joueur moyen. Je serai plutÃ´t pour des horaires du genre: 21h - 7h. ([i]CaptaineLibelulle[/i])

Je pense que tu rÃªves bien profond KKshi.
Il y avait dÃ©jÃ  besoin d'expÃ©ditionnaires avant, c'est pas pour autant qu'ils Ã©taient lÃ . Ce n'est pas la nÃ©cessitÃ© qui crÃ©e le mouvement sur hordes.
Le jeu sera simplement plus dur, les villes seront plus courtes, et basta. Encore une modification qui ne pourra Ãªtre contournÃ© que par une organisation prÃ©-jump, un rassemblement de joueurs qui sont plus disposÃ©s Ã  faire des efforts que la moyenne. ([i]TjallLeFougueux[/i])

Je suis peut Ãªtre utopique oui. Ã€ voir si des vieux outils externes refont surface. Ã€ voir si l'orga des expÃ©s change, en proportion, pour plus d'expÃ© Ã©clair de jour. En tout cas, dÃ¨s jeudi, je ressors les doodle. ([i]CaptaineLibelulle[/i])

Diminution du sitting post attaque, couramment pratiquÃ© surtout Ã  cause des expÃ©s de nuit. Bon rÃ©Ã©quilibrage donc. ([i]manech[/i])

C'Ã©tait pas le contraire? Moi je suis assez d'accord avec CaptainLibellule. Combien de personnes sont mortes dans le dÃ©sert pour cause de fouilles trop tardives? La, a 18 (oui c'est trop tÃ´t)-21h, les gens pourront venir se co, aprÃ¨s manger, par exemple et rentrer au bercail tranquillement (iaura pu qu'a fermer la porte). 
Okey, Ã§a fait quelques fouilles en moins, mais en gÃ©nÃ©ral, ce ne sont pas ces fouilles la qui sont dÃ©terminantes dans une ville lambda, c'est le nombre de joueurs qui sortent (et leur minimum d'organisation, surtout au niveau rapport sortie/chantier).
Pour les mÃ©ta, par contre, Ã§a va Ãªtre beaucoup plus compliquÃ© et je pense que Ã§a pourrait mÃªme revaloriser l'Ã©tat du campeur avisÃ©, grÃ¢ce notamment au nouveau job, pour assurer une efficacitÃ© dans les zones longue, mi-longues. Mais encore, en gÃ©nÃ©ral, ils en ressortiraient plus grandement affaibli qu'autre chose. ([i]Zoliphan[/i])

Je voyais dÃ©jÃ  rarement des expÃ©s jour avant cette ... "amÃ©lioration"? pourtant avec une bonne capuche et le forum plus une/deux armes il n'Ã©tait pas rare que je dÃ©gage le chemin Ã  1h du mat pour permettre Ã  ceux qui ont pas 3 heures de temps de faire des sortie peinarde en solo ou par grappe de 2/3. mais si ils sortent pas... ([i]lunistra[/i])

J'ai beau me rÃ©incarner, post attaque, ou vers 3 heures, ou a midi, ou a 18 h, je tombe rarement sur des lambdas trÃ¨s actives post attaques... En tout cas j'aime deja cette maj sur les fouilles de nuit. Je ne parle pas du registre, mais j'espere simplement qu'il sera rÃ©servÃ© aux villes pandÃ©monium. ([i]gargamel52[/i])

DeuxiÃ¨me chose, il y a bien des joueurs qui sortent la nuit en lambda, et c'est eux les plus pÃ©nalisÃ©s dans l'affaire. 
+1... J'ai peur que les se multiplient comme des petits pains avec une telle mise Ã  jour. ([i]lunistra[/i])

C'est fou on peut trouver des Ã©crits en faisant Ranger et nettoyer ma maison je me demande s'il va compter comme picto ...
Les sorties en post-attaque seront toujours plus avantageuses vu que les 6 FA supplÃ©mentaires donnent un avantage non nÃ©gligeable, mÃªme avec des chances plus faibles de trouver des objets.
Ce qui me fait peur surtout, c'est que Ã§a va tuer les expÃ©ditions en soirÃ©e ou tÃ´t matin avant de partir au boulot. Autrement dit, on pourrait interprÃ©ter le changement des fouilles en mode nuit comme : "Si vous avez un boulot en journÃ©e, ne sortez pas en expÃ©dition ou bien payez pour Ãªtre hÃ©ros fouineur". Dans les villes auxquelles j'ai participÃ©, la plupart des expÃ©ditions en soirÃ©e (expÃ©ditions rapides sans FA ou avec juste une ou deux FA pour ceux qui travaillent en journÃ©e) se dÃ©roulaient vers 20h ou mÃªme plus tard, ce qui correspond maintenant au mode nuit et aux fouilles qui ratent beaucoup plus souvent.
J.Doe ([i]TjallLeFougueux[/i])

[titre=2]Registre de banque. [/titre]
Chantier "registre amÃ©liorÃ©" qui permet de voir les prises de nuit? Eclairage de banque (CoÃ»t : 4 lampes allumÃ©es :D) Ou plus l'on prend et plus l'on risque de se faire prendre? En gros, on ne sait encore rien de prÃ©cis sur la MÃ j, si elle est finalisÃ©e ou non. 
Observer d'abord, rÃ¢ler aprÃ¨s. Mais dans le bon ordre de prÃ©fÃ©rence. ([i]Snowcat[/i])

par contre le mode "self service" Ã  la banque me semble beaucoup beaucoup plus dÃ©rangeant ! une option qui devrait Ãªtre soit "active" comme le disais Zergor (en gros on choisi si on tente la prise en discret et si on foire c'est marquÃ© qu'on a tentÃ© d'escroquer la banque) soit rÃ©servÃ© Ã  des villes "hardcore" ([i]lunistra[/i])

En ce qui concerne le registre de banque la nuit pour les villes non PandÃ©monium (dois-je encore masquer ce mot ? ), je suis plutÃ´t d'accord qu'il faudrait revenir aux bonnes vieilles habitudes. ([i]Geogi[/i])

Oui, pour les villes non pandÃ©s, je suis d'accord mais pour les villes pandÃ©s Ã§a devient un peu plus intÃ©ressant! ([i]riboa[/i])

Je reste sur mes positions, Ã  part la banque que je ne cautionne pas, pourtant elle a des arguments : Attrape-ninja (je pense que je vais pas me faire repÃ©rer et non c'est ratÃ©) Au fond c'est un peu comme le vol chez l'habitantâ€¦ Sinon, je suis plutÃ´t content de cette mise Ã  jour. ([i]Geogi[/i])

Je pense que c'est normal que toutes les actions dans notre banque Ã©taient non identifiÃ©es puisqu'on Ã©tait dans une PandÃ©monium (d'aprÃ¨s ce que j'ai compris, c'est une des caractÃ©ristiques de ces villes). Et sinon, je suis pour laisser le registre de nuit comme il Ã©tait. ([i]Maneige[/i])

Que les prises en banques ne soit pas identifiÃ© dans les ville PandÃ©moniul, c'est normal et j'en suis content. Mais c'est pour les villes rÃ©gion Ã©loignÃ© que je parle, l'obscuritÃ© empÃªche de voir les prises en banque. Et Ã§a arrive trop frÃ©quemment. ([i]thibaud9327[/i])

En revanche pour la banque, ce n'est plus du rÃ©Ã©quilibrage, c'est le dÃ©sÃ©quilibre accentuÃ© dans la dÃ©gringolade au seul profit du jeu solo et/ou pourrrisseur. ([i]manech[/i])

C'est pas tout le monde qui peut se connecter Ã  21h pour camper.
C'est pour Ã§a que je trouve 19 h idÃ©al. Pareillement, on a une augmentation de la connection entre 7 et 8h, l'heure oÃ¹ les gens bossent, qui permet sournoisement de tirer profit de l'anonymat des registres. AprÃ¨s, je n'ai pas pu en dÃ©duire les chances, puisque j'Ã©tais dans une ville pandÃ©monium, oÃ¹ les registres de la banque sont toujours anonymes. Si les chances sont trop hautes, il faudra les baisser oui. Mais je suis pour le mode nuit. ([i]ilolus[/i])

Quand on est au collÃ¨ge/ lycÃ©e / fac, ou qu'on est en soirÃ©e : 1h du mat', c'est rien. Mais si on bosse de 9h Ã  18h en semaine, les post-attaques, c'est la plaie. Perso quand je fais des post-attaque c'est que je veux rendre service et que cela me plait.
Doc je suis lycÃ©en et je dois partir Ã  7heure de chez moi pour rentrer entre 18h et 19h. Au dÃ©but c'Ã©tait plutÃ´t dur pour moi. Puis je m'y suis habituÃ© (je suis plutÃ´t insomniaque (mÃªme avant hordes). Je ne fais pas tout les jours des post-attaques en semaine mais le week-end c'est mon petit plaisir. ([i]thibaud9327[/i])

Vrai pour les fouilles, faux pour le pillage de banque quasi ouvert Ã  tous. ([i]manech[/i])

Le rÃ©sultat en lambda de l'effet nuit pour le registre est beaucoup plus facilement prÃ©visible pourtant. Si jamais les admins lisent les discussions, c'est lÃ  qu'il y a pÃ©ril. ([i]manech[/i])

Totalement pour surtout pour changer ce registre de banque qui sera cachÃ© , Ã§a mettra un gros bordel en lambda comme en mÃ©ta ( et oui il y a des traitres partout ). Je suis de tout coeur avec toi ! ([i]darkkrillin[/i])

[titre=2]RÃ©gions Ã©loignÃ©es. [/titre]
Mais bien sÃ»r, il n'y a pas que Ã§a. RÃ©flÃ©chissons Ã  l'impact du nerf des fouilles. Soit donc une expÃ© de 20 heures, de 2h Ã  22h. Cela fait 11 fouilles (la premiÃ¨re + 20/2). Les fouilles de 2h, 4h, 6h, 20h et 22h sont faites de nuit. Soit 5 fouilles sur 11. 45%. Si la chance de trouver un objet la nuit est disons d'un tiers infÃ©rieure au jour, cela signifie qu'on perd 15% des fouilles journaliÃ¨res en terme d'objets trouvÃ©s, ce qui me paraÃ®t relativement consÃ©quent. Bien sÃ»r, ce nerf ne serait pas trÃ¨s grave si Hordes Ã©tait facile en ce moment. Or, il ne l'est pas. MÃªme si lunistra dit qu'elle est souvent toute seule avec sa coa Ã  fouiller la nuit, il y a quand mÃªme un enseignement Ã  en tirer : toutes les bonnes expÃ©s, mÃªme en lambda, partent de nuit. On a donc une perte sÃ¨che de fouilles dans un jeu qui est dÃ©jÃ  loin d'Ãªtre Ã©vident (parce que le picto qui serait accordÃ© aux joueurs vivant plus de 10 jours dans une ville PandÃ©monium, il pourrait dÃ©jÃ  Ãªtre attribuÃ© en lambda...).
Enfin, derniÃ¨re chose : est-il bon de grever encore le bilan dÃ©sastreux du vaste monde ? Un peu plus de cases en fouille (en considÃ©rant que la portÃ©e utile des expÃ©ditionnaires est en moyenne de 18 PA, Ã§a nous fait environ 170 cases explorables facilement... contre 144 pour une 14Â². 30 cases, je ne vais pas crier au miracle) et une population de zombie plus lente et ce contre... des bÃ¢timents lointainx inutiles. Des zones proches non rÃ©gÃ©nÃ©rÃ©es. Des bÃ¢timents plus Ã©loignÃ©s et plus difficiles Ã  trouver. Actuellement, en fait, le bilan est Ã  peu prÃ¨s nul : on gagne autant qu'on perd en jouant sur une grande map. Avec cette mÃ j de la nuit, on perdra largement plus que les gains. Je trouve idiot de jouer au Nostradamus en prÃ©voyant des comportements globaux, mais je sais en tout cas qu'en tant que hÃ©ros je choisirai les rÃ©gions proches. ([i]Sengriff[/i] â€“ relayÃ© par [i]Bartholo[/i] :3 )

AprÃ¨s il y a d'autres Ã©lÃ©ments que Sengriff Ã  avancÃ© qui me laisse perplexe. Pourquoi rendre plus difficile les grandes map ? Dans les grandes map il est plus difficile de gÃ©rer les zombies (les repops sont impossibles pour imagÃ© mon arguments), les bÃ¢timents sont vraiment minable pour la plupart, dans ceux accessible on a divers relais autoroutiers et autre. Et d'autres oÃ¹ les joueurs n'iront qu'une fois pour un picto... Pourquoi ne pas laisser les grandes cartes tranquilles ? Donnez Ã§a aux PandÃ©monium pour satisfaire ceux qui veulent des dÃ©fis :o ! ([i]thibaud9327[/i])

Et finalement, je ne suis pas d'accord avec les chiffres de Sengriff, qui prÃ©tendait que le gain Ã©tait nulle avec les grandes cartes. ([i]CaptaineLibelulle[/i])

[ttitre=2]La beta test, le bug et le teasing : [/titre]
La Maj n'est mÃªme pas installÃ©e que Ã§a rÃ¢le dÃ©jÃ . MÃªme si on a eu droit Ã  une bÃªta. ^^' Qui a dit que "tout" avait Ã©tÃ© implantÃ©? ([i]Snowcat[/i])

Snowcat, pour ma part je ne vois pas ce topic comme un topic pour rÃ¢ler, les admins semble avoir voulu nous faire tester la MAJ avant sa sortie, Ã  mon avis c'est pour avoir des retour et corriger rapidement 2/3 trucs qui pour eux semble anodin mais qui pour ceux qui passe beaucoup de temps Ã  jouer s'avere en fait catastrophique. Ce topic me semble donc parfait pour "informer" les admins de ce que nous avons pensÃ© de leur "cadeau". ([i]lunistra[/i])

Il n'y a pas lieu de rÃ¢ler pour l'instant. Je me veux juste Ãªtre constructif. ([i]thibaud9327[/i])

Oui mais j'avoue que je dÃ©plore un peu ce brusque revirement. Je suis plutÃ´t content d'avoir Ã©tÃ© dÃ©dommagÃ© en jours de hÃ©ros, mais quand mÃªme, j'aurais prÃ©fÃ©rÃ© continuer mon pandÃ©monium jusqu'au boutâ€¦ ([i]Geogi[/i])

[titre=2]Solutions : [/titre]
Suggestion prÃ©cÃ©dente dâ€™un mode nuit incluait une compensation possible par un objet Â« lanterne Ã  huile, transportÃ©e dans le sac ou accrochÃ© Ã  la ceinture, comme une lampe d'ouvriers des chemins de fer des annÃ©es 20 Â». 
[rp] "imaginez, sortir juste aprÃ¨s une attaque de la Horde... Seule la lune Ã©claire les pas dans le dÃ©sert rougeoyant encore de la chair des campeurs Ã©garÃ©s... Pourtant du haut des remparts, on voit des feux follets se dÃ©plaÃ§ant nonchalamment vers l'horizon. Encore le groupe dâ€™expÃ©dition qui se fraie une expÃ©dition de la derniÃ¨re chance..."
Seul ou entre amis, Ã  l'aide de ce seul rempart contre les tÃ©nÃ¨bres, vous traversez les dunes de sable Ã  la recherche de vis et Ã©crous. Avec la boule au ventre que toute la Horde ne se soit pas retirÃ©e durant la nuit laissant quelques groupes de putrides Ã©garÃ©s... sur vous! Auriez-vous dÃ» attendre l'aube? Car seule cette petite lueur jaunÃ¢tre vous prÃ©serve encore d'une panique incontrÃ´lÃ©e...
Aviez-vous bien vÃ©rifiÃ© qu'il vous restait suffisamment d'huile pour la nuit?
... :vent balayant les dunes: [/rp] ([i]Snowcat[/i])

Pour rÃ©soudre ce problÃ¨me, qui est rÃ©el, il suffirait d'avancer d'une heure l'attaque, mais chacun sait que MT s'y refuse absolument pour des raisons mystÃ©rieuses ([i]manech[/i])

Je ne dis pas le contraire. Une autre maniÃ¨re de faire aurait Ã©tÃ© de limiter les FA en nombre max sur la journÃ©e, sans toucher Ã  la qualitÃ©. Cela aurait eu le mÃ©rite de pas handicaper les joueurs "honnÃªtes" plus que les tricheurs. ([i]TjallLeFougueux[/i])

Peut Ãªtre. Faut penser qu'en ville lambda ont a une grosse population active qui travaille en journÃ©e. Et en lambda une expÃ©dition se rÃ©sume Ã  :
- J'ai fais un tracÃ©, 18 :pa:
- Ok je viens avec toi.
- 5 minutes plus tard : finis.
Donc si par mÃ©garde ils faisaient avant de partir travailler (la nuit) ou aprÃ¨s le travail (la nuit) l'expÃ©dition ne sera pas trÃ¨s fructueuse.
Nouvelle revendication = Enlevez le malus de fouille en soirÃ©e (19h-minuit). Si malus il reste pour la matinÃ©e, je voudrais que la nuit ne dure que jusqu'Ã  6 heures. 6 heures l'heure propice pour une expÃ©dition maintenant ?  ([i]thibaud9327[/i])

Les lambdas ont besoin que les joueurs actifs arrÃªtent de fuir vers les regroupements organisÃ©es. Toutes les derniÃ¨res maj tendent Ã  creuser le fossÃ© entre ville normale (devenu lambda, par l'opÃ©ration du saint esprit) et ville prÃ©-organisÃ©e. C'est Ã  croire que c'est voulu. ([i]TjallLeFougueux[/i])

Je ne dis pas que je suis pour que Hordes reste si demandeur en temps. MÃªme s'il s'agit d'une part de l'Ã¢me du jeu, il faut parfois sacrifier un peu de nostalgie au gameplay. Il n'empÃªche qu'Ã  mon avis, ici, nous ne sommes pas dans de la bonne modification. Ou plutÃ´t, nous sommes dans de la modification tiÃ¨de. Il faudrait faire des changements radicaux pour permettre la fin des expÃ©s nocturnes. DÃ©calage de l'attaque une heure plus tÃ´t. Points de fouilles Ã  dÃ©penser chaque jour. Ce genre de chose. Je comprends bien que deep ne soit pas prÃªt Ã  faire ce genre de changements radicaux. Pour Ãªtre honnÃªte, je ne suis pas sÃ»r de les souhaiter. ([i]Sengriff[/i] â€“ relayÃ© par [i]Bartholo[/i] :3 )

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